続・3QQQ掲示板


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レコードトリプル 投稿者:えとう 投稿日:2016/02/01(Mon) 16:28 No.4050
宿願たるレコードトリプルを入手しました。
これで、半ば諦観していたランドナーのフルカンパ化が現実に。

ところが問題は、BBです。
ネットを見てみると、なにやら「×3」シャフトやら薄ワンやら、クランク以上にレアなものを使わなければならないようなことが書かれています。
嗚呼…。

先輩諸兄で、適合しそうな別のBBをご存じの方はいらっしゃいませんか。
カンパクランクに合わせるならスギノ・マイティ?
トリプルならマイティツアー?
シマノやTAはテーパーが違いましたよね、確か。

情報求む、であります。

Re: レコードトリプル - えとう 2016/02/01(Mon) 16:32 No.4051
あ、もちろん70年代のトリプルです。
10速用とかではありません。

Re: レコードは、今はCD。 - 諭鶴羽 鶴子 2016/02/01(Mon) 18:48 No.4055
 ん〜〜〜、えとうさん、ボトムの格好さえお気になされなかったら、シマノかタンゲのシールドを使われてはどうですか?。長さは現物合わせです。嵌ります。この筈。

Re: レコードトリプル - 振り子時計 2016/02/01(Mon) 19:58 No.4057
 やってますね〜…手持ちのパーツをカタログ数値を参考に現物合わせを色々やってみましたが近似値はSUGINOのPW68(プロダイのダブル用)で良いのではと思います。

Re: レコードトリプル - kuro 2016/02/01(Mon) 21:45 No.4058
こんばんは。
自分ではカンパを持っていないので自分で試したことは無いのですが、聞いた話によりますとカンパのW用のワン(厚ワン)にマイティのトリプルシャフトは入れられるはずです。
マイティのシャフトならカンパクランクとほぼ互換があるはずですし、トリプルにされるのでしたら当然インナーは小さいはずなのでチェンステイにも干渉しないと思います。
でも結局、皆さんの言うとおり現物合わせですね。

レコードトリプル用スピンドル - フリーダム 2016/02/01(Mon) 21:48 No.4059
振り子時計さんの仰ることが、一番お金を掛けないで、良いのでは・・・と思います。

70年代のトリプルと言っても、スーパーレコード発表を境にその前後では、スピンドルの細かい寸法が変わっています。

一番基本的なストラーダの場合、スーパーレコード発表の前、つまり75年より前は、68−SS−120が基本でした。
軸長は112?oでした。

75年以降は、左に+1、右に+1.5の刻印が入り、軸長は114.5?oになりました。

両者を比べるとQファクターはほとんど同じなのに、なぜ軸長を2.5?o長くしたのか、それはクランクのテーパスクエア部分の寸法を少し変えることで、製作上のコストを抑えるためだったと思います。

まあそんな、カンパ自社の事情は置いといても、軸は長くなりました。70年代の終わりころには、+−の表示は止めてただ単に68−SS とだけ表示するようになりました。

本題のこれ用のトリプルですが、カンパの純正なら、75年より前なら、右だけが6ミリほど長い軸長118?oがぴったりでしょう。75年以降なら、同様に軸長120.5?oと言うことになります。

当時の理想的な寸法を示したまででして、実際には、そのような純正スピンドルは、見たことがありません。80年代に入ってからというもの、ロープロフィールの概念から、クランクのQファクターが重視されるようになり、フレームの中心から、なるべく左右同じように、開いた寸法になるようにと考え方が改められた感があります。

68−SS×3 などと表示されるようになりました。68?oのハンガ−幅のストラーダにトリプル用と言う意味です。

右側は、普通のSSに比べ6ミリ長いのですが、左も前述の理由により6ミリ長く作ってあり、全長は124?oあります。

スーパーレコードを境に、また80年代に入ってからも、いろいろと変遷しております。
近似的には現物合わせしかないでしょうね。

スギノPWとか、ストロングライトの118とかでも、若干右が短いかもしれませんが、使えそうですね。えとうさん。

Re: レコードトリプル - えとう 2016/02/02(Tue) 14:59 No.4061
皆様、ありがとうございます。

会長の仰るように、純正は117mmもしくは118mmの軸のようです。スーレコ以前の代物ということですね。
当時のカタログでは「68-SS-120×3」(117mm・英)か「70-SS-120×3」(118mm・伊)を使え、とあります。
寸法図を見ると、ご指摘の通り、右だけ5〜6mm長いのが分かりました。
当時のカタログの丁寧な図説は、みなBBで苦労した証でしょうか。

振り子時計さんからはお電話でも教えて頂いたのですが、PW-68は「68-SS-120×3」ほぼ同寸です。びっくりぽんです。
Kuroさんと同じく、私もマイティのMT-68が本命かと思っていましたが、実際はちと(結構?)長すぎるそうです。
あとはテーパーさえ合えば…。

カンパのISOテーパーはシマノやタンゲ、プロダイなどより細いと聞くので、PWだとクランクが外に出ますかね…。
PWと互換性があるというTAとストロングライトがあるので、一旦当ててみます。
どちらも長さはNGっぽいですが…。

あと、自室の部品箱をまさぐっていたら、カンパの薄ワン(たぶんピスト用)を発見。
…持ってるもんですね…忘れてました。

最終的にはサイキチハウスに詣でなければ、と思います。

Re: レコードトリプル - TOM上田 2016/02/03(Wed) 09:40 No.4062
盛り上がっていますね。気づくのが遅かったため、皆さんに後れをとってしまいました。PW-68は、カンパニョーロとはテーパーが合わないはずですが…。
話は変わりますが、カンパニョーロのシャフトなら薄ワン用のダブルが手元で遊んでおります。2本ありますので、1本をどなたかにお譲りしますよ。必要なメンバーはEメールにてご連絡ください。

Re: レコードトリプル - えとう 2016/02/04(Thu) 18:49 No.4064
クランクが到着したので、早速実験しました。
カンパ薄ワン+TA374は長すぎました。
カンパ薄ワン+ストロングライトW用(32RN、120mm)だと、割と良さそうな感じです。
ワンからの突き出しは右が25mm、左が18mmで、フランジ間が少し長めのシャフトのようです。
テーパーの太さの関係か、ほんの少し浅めに着いているようです。
とはいえグラグラはしていないので、テーパー角は合っているということですかね。

試しに一旦、車体につけてみます。

えとうさん。 - フリーダム 2016/02/06(Sat) 08:32 No.4065
軸長は、120前後で良いと思いますよ。2分玉(1/4 インチ)でワンをセットして68?oより長くなるようでしたら、出てほしい側の玉をワンサイズ小さい、1分7厘5毛玉(7/32インチ)を入れてみる方法もありますよ。
玉当り箇所も、少し外側にずれるので、虫食い面を避けるメリットもあったりで・・・・時々使う裏技です。

Re: レコードトリプル - えとう 2016/02/08(Mon) 15:45 No.4066
会長、その技は知りませんでした。
さすがに7/32インチの玉は手持ちがありませんので、現状で試してみます。
でも、この玉を見つけたら確保しておこうと思います。

まずは綺麗にすべく分解しました。
カンパはやはり、作りがいいですねー。メッキの滑らかさやエッジの立ち方とか惚れぼれします。鋭すぎてケガしました。
アルマイトは落とさない方が良さそうですね。
インナー固定用スペーサー5個のうち、1個の六角穴をなめてしまって、ちょっと泣きです…。
外せなくなったので、とりあえず着けたまま磨きます。
楽しみです。

Re: レコードトリプル - brm-codama 2016/02/10(Wed) 18:26 No.4067
えとうさん 7/32インチ玉は余分に持っているので必要な時は個数をメールしてください。

Re: レコードトリプル - えとう 2016/02/12(Fri) 02:23 No.4068
brm-codamaさん、ありがとうございます。
片側に必要な個数は、1/4インチより1個多いくらいでしょうか?

玉の数 - フリーダム 2016/02/12(Fri) 21:27 No.4069
それは、バラ玉をなるべく多く入れたいものです。おっしゃる通り1つくらいは増えると思います?

前述、ワンサイズ小さいのを・・・と書きましたが、必ずしもすべてに当てはまるわけではありません。あくまでも現物を合わせて確認しないと、場合によっては、思わぬところが、干渉してうまく収まらない場合もありますので、実際に組み付ける前に確認が必要です・・・。

一般的には、2分玉で11個、カンパスーパーレコードが1分5厘玉(3/16)で14個です。

Re: レコードトリプル - えとう 2016/04/06(Wed) 11:10 No.4096
その後です。
ようやく時間が取れたので、クランクを研磨して組みつけてみたのですが…。
カンパ薄ワン+ストロングライトシャフト120mmで組むと、チェーンステーとインナーの隙間が1ミリしかありません。
これはさすがに近すぎですよね? 踏み込んだらチェーンステーを削りそうで、まだ乗っていません。
もっと外に付くものだとばかり思っていましたが…。

Re: レコードトリプル - brm-codama 2016/04/06(Wed) 18:38 No.4097
それだと体重を掛けて踏むと触れるかもしれませんね。シャフトの右側が2〜3mm程度長いものにするかチェンステーをあらかじめヘコませて逃がしておくかですね。*比較的新しい柔らかい材質のスチールフレームは有効ですが古いモノ(金属疲労で劣化)や内側が錆びるなどしていると亀裂が入るかもしれません。

Re: レコードトリプル - フリーダム 2016/04/06(Wed) 23:19 No.4098
brm-codama さんと重複しますが、チェーンステーと一番接近するところに印をつけて、その部分にビニールテープをぐるぐる巻きに5重ぐらい巻いて、小さめのハンマーで叩き、1〜2ミリくらい凹ませる。要するに機械的に逃げを作る・・・と言う方法があります。もちろん、フレームの芯がくるってしまうほど叩いてはいけませんが、少しくらいなら、ちょっとした裏技ですよ。
それか、BBスピンドルの右側スクエアー部に直角のくの字に折った0.2ミリ厚くらいの銅板を2枚向かい合わせに挟んで、その上からクランクを挿入する・・・・つまり銅板の厚み分奥に入るのをすくなくする。それが面倒だったら、アルミ箔を10巻きぐらいして、クランクを押し込むとか、・・・いろいろやって見られてはどうでしょうか。

Re: レコードトリプル - えとう 2016/04/09(Sat) 19:50 No.4102
ありがとうございます。
多少なりと悪あがきしてみます。
Qファクターは丁度いいようなので、このままで行けるのが一番いいのですが。

Re: レコードトリプル - タグチ 2016/04/11(Mon) 20:55 No.4104
みなさんこんばんは
たまにイベントに参加させていただいておりますタグチです。

右ワンに挟むスペーサーがいろいろな厚みで出てますので左ワンのロックリングがかかる範囲で検討されてみてはいかがでしょうか?
「bb スペーサー」で検索するといろいろ出てきますよ。

Re: レコードトリプル - えとう 2016/04/14(Thu) 23:19 No.4106
遅ればせですみません…。
1mm厚のスペーサーを何枚か持っていますので、検討してみます。
ありがとうございます。

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